在對陣阿森納的比賽前，切爾西主帥馬雷斯卡接受了天空體育的采訪(fǎng)，談到了對于這場(chǎng)比賽的備戰以及賴(lài)斯和凱塞多之間的對決，另外也談到了對埃斯特旺的使用。

恩佐，切爾西對陣阿森納一直都是非常重要的比賽?，F在兩隊的狀態(tài)和積分榜排名都很好，你們剛剛擊敗了巴塞羅那，他們剛剛擊敗了拜仁慕尼黑。我感覺(jué)這讓這場(chǎng)比賽又多了一層銳度。你自己有這種感覺(jué)嗎？會(huì )覺(jué)得這是你們本賽季的一個(gè)關(guān)鍵節點(diǎn)嗎？

是的，這是一個(gè)重要的時(shí)刻，特別是因為這是德比戰，對手又是阿森納。像你說(shuō)的，他們狀態(tài)很好，我們狀態(tài)也不錯。不過(guò)，對我來(lái)說(shuō)，每一場(chǎng)比賽都不一樣。希望我們能踢出一場(chǎng)好球，并且贏(yíng)下比賽。

你在賽前發(fā)布會(huì )上說(shuō)，從打巴塞羅那到打阿森納，你們需要一套不同的計劃。那你個(gè)人一般是從什么時(shí)候開(kāi)始，具體去想阿森納這場(chǎng)球的？比如什么時(shí)候開(kāi)始琢磨，怎么去撕開(kāi)他們的防線(xiàn)，或者如何掌控那場(chǎng)比賽？

當你每三天打一場(chǎng)比賽的時(shí)候，情況會(huì )有點(diǎn)復雜。你剛踢完一場(chǎng)，就得馬上把注意力放到下一場(chǎng)。

所以在踢巴塞羅那之前，你不會(huì )提前去想阿森納？一定是巴薩那場(chǎng)結束以后，才算為一場(chǎng)“新比賽”開(kāi)始準備嗎？

不完全是。我會(huì )在對陣巴塞羅那比賽的前一天早上，就開(kāi)始著(zhù)手準備對陣阿森納的比賽。因為在英格蘭執教，也能經(jīng)?？窗⑸{的比賽，所以對他們多少有些了解。

在不透露太多戰術(shù)細節的前提下，當你看阿森納的時(shí)候，你看到了一個(gè)怎樣的球隊？

首先，他們防守非常出色。不僅是對手很難攻破他們的球門(mén)，很多球隊甚至很難創(chuàng )造出機會(huì )。所以在防守端，他們做得非常好。進(jìn)攻端，他們也有非常優(yōu)秀的球員，有很多不同的“武器”，不只是定位球，雖然大家都在談他們的定位球。不光是定位球，他們還有能在任何時(shí)刻決定比賽的球員，比如薩卡、埃澤，還有他們前場(chǎng)的馬丁內利這些球員?？偟膩?lái)說(shuō)，這是一支在有球階段和無(wú)球階段都很強的球隊。

記得在利物浦對陣阿森納之前，我曾經(jīng)在類(lèi)似的情境下采訪(fǎng)過(guò)斯洛特。他當時(shí)說(shuō)，阿森納的難點(diǎn)在于：他們可以用很多不同的方式進(jìn)入一場(chǎng)比賽，用很多不同的方式從后場(chǎng)組織、用很多不同的方式來(lái)攻擊你。這樣會(huì )不會(huì )讓備戰更有挑戰？因為聽(tīng)你說(shuō)對陣巴塞羅那那場(chǎng)時(shí)，好像因為他們防線(xiàn)很靠前，你可以很清晰地找到一個(gè)給他們制造麻煩的點(diǎn)。那對阿森納來(lái)說(shuō)，會(huì )不會(huì )更難一些，因為他們在踢法上更靈活，你沒(méi)有辦法完全確定他們會(huì )以哪種方式出現？

我覺(jué)得不管是巴塞羅那，還是阿森納，這兩場(chǎng)比賽本身都很復雜。巴塞羅那防線(xiàn)壓得很高，但他們在控球方面同樣非常強，所以我們在防守端也必須表現得很好，不能犯錯。對我來(lái)說(shuō)，這就是一種平衡?，F在輪到阿森納了，正如你說(shuō)的，他們可以用不同的比賽計劃，但我們也可以采取不同的計劃去嘗試贏(yíng)下比賽。

你享受這種比賽前、以及比賽初段那種像“下棋”一樣的東西嗎？也就是，你大概也會(huì )想：比如阿爾特塔會(huì )做什么，我該如何應對？因為你的球隊在關(guān)鍵大賽里的戰績(jì)很好。你喜歡這種戰術(shù)上的較量嗎？

我喜歡。我也覺(jué)得這是我工作的一部分，要去預判他們可能會(huì )做什么、我們能做什么；如果他們做出了不同的調整，我們該怎樣應對；我們可以用某種方式開(kāi)局，如果他們中途改變了什么，我們又該怎么調整。我認為你必須隨時(shí)做好準備。

我很好奇，你對多年前那些切爾西對陣阿森納的比賽還記得多少？因為現在我們坐在這里的時(shí)候，兩隊是積分榜的第一、第二，當然到周日可能會(huì )因為曼城的結果發(fā)生變化。但歷史上有三次，阿森納和切爾西在交手時(shí)正好是積分榜前兩名，那大概是阿森納“不可戰勝”時(shí)代，以及穆里尼奧剛剛來(lái)到切爾西的那個(gè)時(shí)期。那會(huì )兒，你的球員生涯正從意甲轉去西甲，大概是2005年加盟塞維利亞的階段，對嗎？那時(shí)候你應該已經(jīng)開(kāi)始關(guān)注英超了吧？你還記得當年的那些阿森納對切爾西的比賽嗎？

是的，當然記得其中一些。那已經(jīng)是很多年前的事了，但英超一直在那里。當時(shí)有切爾西、有阿森納，還有曼聯(lián)?？茨菢拥那蜿牨荣惪偸呛芟硎?，因為有很高水平的足球和球員，看起來(lái)非常精彩。

有沒(méi)有什么特別深刻的畫(huà)面？

主要就是，我一直很享受看那種比賽的強度，還有教練之間、球員之間那些對抗。這樣的比賽總是很好看。

那個(gè)年代有很多關(guān)鍵對決都集中在中場(chǎng)。我剛聽(tīng)你在發(fā)布會(huì )上回答關(guān)于賴(lài)斯和凱塞多的問(wèn)題。本周也有一些討論，說(shuō)這對中場(chǎng)對決有點(diǎn)像一種“復古”味道，類(lèi)似基恩對陣維埃拉那種。你覺(jué)得賴(lài)斯對陣凱塞多，會(huì )不會(huì )成為決定周日比賽勝負的關(guān)鍵一環(huán)？

我覺(jué)得會(huì )的。我認為他們是兩名非常出色的球員、非常優(yōu)秀的中場(chǎng)?，F在賴(lài)斯的位置更靠前一點(diǎn)，更像一名攻擊型中場(chǎng)，而我們對凱塞多的使用方式不同。不過(guò)，兩人都是頂級球員、非常優(yōu)秀的球員。

你認為把他們放在一起比較，是一個(gè)合理的對照嗎？還是你覺(jué)得他們在球員特質(zhì)上其實(shí)差別不??？

正如我剛才說(shuō)的，賴(lài)斯現在踢得更靠前，更像攻擊型中場(chǎng)，凱塞多則更像防守型中場(chǎng)，但兩人都是非常好的球員。尤其是我在西漢姆聯(lián)擔任助教的時(shí)候，就和賴(lài)斯共事過(guò)。

所以你當時(shí)是在他還很年輕的時(shí)候就見(jiàn)到他了。那會(huì )兒你覺(jué)得，他的潛力如何？

很容易就能看出來(lái)。當你看到像賴(lài)斯這種類(lèi)型的球員時(shí)，你很快就能明白，他將來(lái)會(huì )成為頂級球員。

當時(shí)他更多是踢中后衛吧？后來(lái)才被佩萊格里尼放到中場(chǎng)。很多人曾經(jīng)覺(jué)得，他會(huì )逐漸再往后撤一點(diǎn)。你當時(shí)有想到，他會(huì )發(fā)展成像現在這樣，踢這么靠前的角色嗎？

這是他的自然成長(cháng)過(guò)程。賴(lài)斯是一名非常優(yōu)秀的球員，他防守很好，進(jìn)攻也很好，在兩個(gè)階段都非常出色。

我記得大概是去年的這個(gè)時(shí)間段，你的球隊表現不錯，但你說(shuō)“我們還沒(méi)準備好”。那現在，你覺(jué)得你們準備好了嗎？

我認為，我們現在肯定比上賽季更強，這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)，因為我們又一起多待了一年。至于我們目前到底處在一個(gè)什么具體的高度，說(shuō)實(shí)話(huà)我也不確定。但我知道的是，我們正走在正確的方向上，并且可以在每一場(chǎng)比賽里和任何對手競爭。

你會(huì )不會(huì )和球員聊聊你們有可能爭取哪些冠軍？即便不會(huì )在媒體面前說(shuō)，但在更衣室里，會(huì )不會(huì )談?wù)劇翱梢匀幦∧捻棙s譽(yù)”之類(lèi)的話(huà)題？還是你覺(jué)得那是在浪費精力？

我認為在現在這個(gè)階段去談這些，是在浪費精力。你可以在賽季進(jìn)入二月、三月、四月的時(shí)候，根據你所在的位置，去稍微設定一下你想要爭取的目標。我們上賽季就是那樣做的。

我還記得上賽季末采訪(fǎng)你時(shí)，你說(shuō)這是“新的切爾西”，不是過(guò)去那個(gè)已經(jīng)贏(yíng)得無(wú)數冠軍的“老切爾西”，當時(shí)你也是想稍微壓一壓外界的期待?？墒乾F在，你們拿到了多個(gè)冠軍——上賽季各項賽事中，你們都“跨過(guò)了終點(diǎn)線(xiàn)”，進(jìn)了前四，贏(yíng)了歐協(xié)聯(lián)，又贏(yíng)了世俱杯。你覺(jué)得這支球隊是不是已經(jīng)建立起一種“切爾西DNA”？就是那種你覺(jué)得切爾西總能找到辦法、最終贏(yíng)下比賽的氣質(zhì)。這支球隊是不是開(kāi)始具備這種特質(zhì)了？

我覺(jué)得，上賽季的那些勝利和進(jìn)入前四，在信心、能量以及信念方面都給了球隊很大的幫助。球員們能看到自己有能力去贏(yíng)下任何比賽。所以我認為上賽季幫助非常大。而且我覺(jué)得在這個(gè)賽季，你也可以看到我們在經(jīng)驗方面不斷提升，而經(jīng)驗是非常重要的一部分。

如果不問(wèn)問(wèn)你關(guān)于埃斯特旺的問(wèn)題，做這次采訪(fǎng)好像就不完整（笑）。有一個(gè)數據很顯眼：他在最近為俱樂(lè )部和國家隊首發(fā)的七場(chǎng)比賽里場(chǎng)場(chǎng)進(jìn)球，但他已經(jīng)有兩個(gè)月沒(méi)有在英超首發(fā)了，上一次還是主場(chǎng)對布萊頓。你對他使用的考慮是什么？是不是因為英超在身體對抗上有著(zhù)不一樣的級別，你在循序漸進(jìn)地讓他去適應？

我現在只是盡量去幫助他，給他合適的時(shí)間，不給他太大壓力，所以在正確的時(shí)機去使用他。這就是他沒(méi)有每場(chǎng)比賽都首發(fā)出場(chǎng)的唯一原因。我已經(jīng)說(shuō)過(guò)很多次了，當你十七、十八歲，從另一個(gè)國家，特別是從南美——從巴西來(lái)到英超時(shí)，你需要一段適應期。一開(kāi)始最重要的是，你能感到開(kāi)心，能享受訓練、享受在有機會(huì )出場(chǎng)時(shí)的比賽。我相信，將來(lái)他會(huì )成為俱樂(lè )部一名非常出色的球員。

你覺(jué)得英超在身體對抗上的要求，確實(shí)比打歐冠要高很多嗎？

是的，我認為是這樣。這也是英超和歐冠之間的一個(gè)重要區別。

這只是我的一個(gè)感受：現在很多新援似乎比過(guò)去更需要時(shí)間來(lái)適應英超。這并不是只針對埃斯特旺，而是一個(gè)普遍現象。你覺(jué)得是這樣嗎？

絕對是這樣。這也是為什么我們會(huì )嘗試在正確的時(shí)間使用球員，而不是任何時(shí)刻都把他們丟進(jìn)場(chǎng)里。如果他們在不成熟的準備下連續一兩次踢得不好，他們就會(huì )失去信心，情況會(huì )變得更糟。所以我們在對待埃斯特旺以及其他年輕球員時(shí)，就是盡量給他們合適的時(shí)機，讓他們能夠踢出好表現，并在這個(gè)過(guò)程中成長(cháng)。

那在訓練當中，你們是通過(guò)什么方式來(lái)確保他們在身體上能跟得上英超的要求？怎么幫助球員達到那個(gè)身體對抗的水平？

身體層面的提升在訓練中當然很重要，但真正最重要的地方是比賽，因為那才是真正的檢驗。當然，我們隊里已經(jīng)有一些身體素質(zhì)非常強的球員，他們可以在訓練中幫助凱塞多和其他年輕球員。當你在訓練的對抗中和這些球員一對一時(shí)，你必須足夠強壯，這樣其他人才能成長(cháng)。不過(guò)，毫無(wú)疑問(wèn)，比賽才是他們學(xué)到最多東西的地方。

最后一個(gè)問(wèn)題：等周日比賽結束的時(shí)候，我們會(huì )不會(huì )對你的球隊在本賽季能做到什么，有更多或者至少一些新的認識？

可能會(huì )有，也可能不會(huì )?，F在我們的積分差距是六分。就像你說(shuō)的，周日之后這個(gè)差距可能變成三分，可能還是六分，也可能變成九分。但總體而言，我不認為這會(huì )改變我們的目標。不管怎樣，我們都會(huì )在那里，周日晚上我們再看結果。

我知道剛才說(shuō)“最后一個(gè)問(wèn)題”了（笑），但我還想再補一句：拋開(kāi)積分榜不談，只是從對陣阿森納這支你也許會(huì )認為是目前世界上最好的球隊之一的角度出發(fā)，無(wú)論比賽結果如何，你是不是都能從這場(chǎng)比賽中，更了解你自己的球隊？

絕對是的。我們每一場(chǎng)比賽都在努力去學(xué)習，每一場(chǎng)都是機會(huì )。尤其是對我這個(gè)主教練來(lái)說(shuō)，毫無(wú)疑問(wèn)，當比賽結束的時(shí)候，我肯定會(huì )學(xué)到一些東西。最好當然是，在你贏(yíng)球的同時(shí)還能學(xué)到東西，這總比在輸球的情況下去學(xué)習要好。

好的，祝你好運。

謝謝你，我的朋友。

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